1:名前:依頼@九月の雨φ ★:2012/02/21(火) 20:25:05.81 ID:???
海軍、米以外からの潜水艦調達の可能性示唆

 アメリカは2001年4月に、中華民国台湾に潜水艦8隻を売却すると宣言したが、その後進展がない中、
台湾の大手日刊紙『聯合報』はこのほど、海軍は潜水艦を台湾で建造することに決めたと報じた。

 これに対し、中華民国海軍は20日、アメリカからの潜水艦購入は依然として最優先の選択肢だが、
台湾の建造能力や条件を考慮した上で、国産の潜水艦の可能性も探っていくと明らかにした。
また、第三国を通じて調達する可能性も排除しないとしている。しかし、すでに三カ国が建造への協力や
売却の意向を示しているとの報道には「聞いていない」と否定。

 これについて、野党・民進党の立法委員は、国防を強化できるのならば、民進党は支持すると歓迎する
立場を示した与党・国民党の立法委員は、台湾での建造に期待したが、一部の立法委員は、潜水艦を有したり、
生産できる国はいずれも中共と関係が深いとして、台湾への供与や協力は難しいのではと懐疑的。

ソース RTI 2012/02/20
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=140724
   5:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 20:29:27.76 ID:wHB2e4cq
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 中国と張り合うには中国の仮想敵国である日本から買うのが一番なんだよ
      中国が一番情報収集しにくいのは日本の兵器だよ
  21:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 20:44:50.95 ID:cgNvc6Tq
>>5
台湾経由で日本の潜水艦の機密が中国に漏れたら、日本の防衛力は致命的に下がる。

潜水艦ってのは、「性能が謎」ってのが一番の性能なんだよ。
   9:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 20:31:54.54 ID:CKAROaig
日本のお古は台湾に売ればいいと思うよ
年1隻新造するペース維持して
  11:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 20:33:42.50 ID:D/1PwaQa
アメリカは通常潜水艦の技術が無くなってるからな。
  24:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 20:47:20.50 ID:aNT5el62
日本のお古の潜水艦を台湾との境界線で漁礁として廃棄、
台湾が勝手に引き上げて使うとか駄目かな。
  27:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 20:48:52.39 ID:cgNvc6Tq
>>24
台湾人だって、親中国の人は沢山いるのに、どうしてそこまで信じるんだ?
  33:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 20:58:09.74 ID:RtKCOyJ1
これは台湾のミスじゃ……親中なのに反中って中途半端さが根本原因じゃん。
  36:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 20:59:40.89 ID:RtKCOyJ1
日本製の技術を中国に流したらいけません。
  38:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 21:00:43.60 ID:bcrFUIqV
台湾へは無理だろうが、完全に武器輸出が出来るようになれば外需も雇用も技術向上も出来るだろうに
素晴らしい景気対策にならないかな?
  46:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 21:06:57.96 ID:eLdh/mqo
調達先はドイツが妥当なのかな。
スウェーデンも通常動力潜水艦無かったっけか?
  47:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 21:07:23.40 ID:QnSkOtdD
沿岸中心に活動したいならドイツ製か?
日本のやつは大きすぎる
  60:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 21:11:36.41 ID:gZkhSqfl
「馬政権には売れない」ってのが真実だと思うわ
  61:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 21:12:09.06 ID:cgNvc6Tq
台湾の政情が悪いだろ。

中国から分離したいのか、くっつきたいのか、ハッキリすれば、違うんだろうけど。
  63:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 21:13:22.04 ID:9fBMOWgJ
EUと中国の外交関係を考えると、技術移転を含めたドイツからの輸入は厳しいんジャマイカ?
  97:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 21:22:34.28 ID:N3cIsPPf
今考えると ジオン軍の水陸両用モビル・スーツで実用可能なものって、ゾックだけだな
  99:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 21:22:36.89 ID:JftWaXyb
ああ、魔改造込みなら豪州も悪くないのか。
軍は対立姿勢を見せはじめてるし。
 100:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 21:22:59.21 ID:RtKCOyJ1
いや、キロ級でかぶるのはタマムシ続けるのに都合がよいかもしれんし。
 105:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 21:24:05.08 ID:9fBMOWgJ
台湾マネーで海自と傭船契約結んで、神戸の工員が死ぬ気で新造艦増やせw
 115:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 21:28:38.21 ID:lNXNmhrY
割と冗談のつもりで >56 と書いたものの
スレを読み進めるうちに割とマジで>56な状況ということを知り慄然
 164:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 21:44:25.14 ID:RtKCOyJ1
台湾って、むちゃくちゃ弾道ミサイル原潜欲しいとこだったんだな…
 170:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 21:45:52.86 ID:JftWaXyb
>> 162
また不良品売りつけて知らん振りするんだろ?w
 183:名前:香具師A@おだいじに:2012/02/21(火) 21:50:58.24 ID:KaKmIFVK
一番良いのは まず日本で製造して アメリカに輸出でそれをまた
台湾に輸出 此で旨くいく
 299:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 22:26:01.17 ID:QHT0vMkc
>>183
そんなことするなら通常型潜水艦の建造技術一式を米国に
移せと言ってくるな~
もしくは米国内に合弁会社つくれと圧力が・・・・・
 197:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 21:56:14.49 ID:RtKCOyJ1
うーん、中国好調の時はたしかに大陸擦り寄り政策じゃないとダメなのかもなあ…
他国が手出しできん…
 198:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 21:56:19.68 ID:hyDZOA/M
台湾を強化するにしても、技術が中共にダダ漏れだからなあ。
日本の首が絞まりかねないよ、現状の台湾では。
 215:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 22:01:30.47 ID:RtKCOyJ1
どっかでアメリカ戦争中でも台湾に来られるんだろうか……
 216:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 22:02:06.98 ID:cgNvc6Tq
台湾の航空基地って、開戦と同時に短距離弾道弾で穴だらけにされそうな気がするなあ。

パトリで守ってる、嘉手納も万全ではないだろうけど。
 227:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 22:05:07.37 ID:fn3Up5y6
<丶`∀´> 「売ってやるニダ!」
でもそれはドイツ潜水艦の劣化版
 240:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 22:08:47.19 ID:RtKCOyJ1
艦長の階級。組織的にこれがむちゃ重要。って聞いたけどほんと?<駆逐艦と巡洋艦の違い
 252:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 22:13:06.50 ID:IaWGHXEa
帝国が解体されていなければ毎年一隻ずつ台湾に潜水艦下ろせたのに
 253:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 22:13:21.14 ID:UEySeOv2
日本の造船業も不況なので
巡洋艦でも駆逐艦でも台湾からの受注があるのならそれはありがたい話
ドックに空きがでるのは痛いから
 267:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 22:16:44.03 ID:fqcowpyJ
仮に武器輸出が緩和されたら、台湾に渡せるかもしれないものは
しらね型DDH、はたかぜ型DDG、あぶくま型DE の各艦更新時に処分委託するくらいか?
流石に潜水艦はマズイ。はるしお型でもダメだろう
 292:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 22:24:29.84 ID:4Fndvz7i
しょーがねーから、はるしお級売ってやれよ。
ついでにベトナムにはP-3C譲渡してやれ。
 297:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 22:25:20.61 ID:RtKCOyJ1
アメリカがどれだけ当てになるか次第か…
台湾としてもきついだろうな昨今のアメリカは…
 317:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 22:31:17.36 ID:Jh6ZOV0w
もう台湾は核武装しろよ
100発ぐらい保有しる
台湾なら許す
 320:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 22:32:22.65 ID:yhib2ZLc
ちょっと前なら海自のお古を鉄屑で出せたかもしれんが、
退役送らせて数を増やしてる最中だからな
 327:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 22:34:10.64 ID:mPobbZBW
>>1

呼んだニカ?
兄の国として弟を守ってやるのは当然ニダ!
 345:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 22:39:46.65 ID:RtKCOyJ1
しかし、独自技術保つための金は無駄無駄さんざん言われてきたけど、
今になると必要な金だったね……
 347:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 22:39:51.13 ID:Jh6ZOV0w
日本で核ミサイルを300発くらい作って
ぜんぶ台湾に配備すればおk
 351:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 22:41:10.68 ID:RUQoauEh
<丶`∀´> 「大将! 今ならお安くしときますニダよ♪」
 374:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 22:47:56.44 ID:RtKCOyJ1
しかし、ほんと米軍の重要さが……そりゃ政治運動させてでも追い払わせたくもなるな……
 388:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 22:55:04.98 ID:SU/L/YJj
Vハルの大型ゴムボートならある程度逝けるけど
フラットボムのゴムボートだと兎立ったら水面に出たくないな
 403:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 23:01:16.31 ID:WBacO4JA
揚陸作戦ってただでさえ混乱するんだよ。
だから揚陸指揮の為の艦艇まで有る。

ゴムボートで上陸した小隊単位のバラバラゴチャゴチャの部隊で
なにが出来るのさ。
 411:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 23:05:18.32 ID:RtKCOyJ1
漁船部隊がわらわらしばらく暴れてたら台湾経済にダメージでかいんじゃない?
経済ダメージ結構受ければ、結局飲み込まれる気がするが
そうでもないかな
 418:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 23:06:50.17 ID:dUJo6gOS
防水性能ならスイス製だな。
どうやって運ぶかは問題だが。
 434:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 23:14:14.53 ID:2wxzUsBT
もうめんどくさい!
売ってやれよ、日本の潜水艦
 449:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/21(火) 23:23:39.59 ID:B5JET0me
潜水艦以前に台湾は魚雷ないだろ
中国の属国に何処の国が魚雷売ってくれるんだろう
 504:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 01:49:32.33 ID:+d8m/b9+
通常型護衛艦は工期3年なのに対し、潜水艦はひゅうがなどと同じ工期4年
やっぱり手間がかかるんだね
 511:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 02:17:41.70 ID:bfQ8emGn
台湾に海自の潜水艦を売ったと同時に中共に技術がばれるな。

台湾新幹線の教訓を忘れるな。台湾は新幹線の制御系を中共に視察させた。

所詮、三国人なんだよ。
 512:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 02:40:41.28 ID:noEHt/Yb
台湾は色んな武器更新しなきゃならんからなー。
日本が武器輸出解禁したら戦車とフリゲートくらいは買ってくれると思う。
 515:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 02:44:52.33 ID:WsDnPvMs
中国かと思ったらアホ台湾かよ
小国はどうでもいい
 520:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 05:31:01.50 ID:e9nU+QiR
潜水艦は機密の塊なので日本から台湾に潜水艦が売られることは無い
 524:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 05:48:12.62 ID:QWNNP/jP
ここは思い切って原潜にしてみませんか!
 526:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 05:55:00.73 ID:VN7tBTh2
>>524
たかだか50mの海で海戦するのに原潜はいらんだろうな
 531:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 06:14:51.23 ID:I9hFlgod
素人だからわかんないけど
潜水艦の最重要機密って音なのかな?
 533:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 06:19:48.52 ID:0C6TY3BH
台湾の場合だと乗員10名以下の小型潜水艇+魚雷2~4発って感じのを数多く作るほうがいいと思うけどなぁ
 541:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 06:47:41.97 ID:UK50s1cR
現状が崩れることはないね。米国が台湾を中共に渡さないから

太平洋は米国にとって重要なシーレーンだから、第一列島線に穴はあけないよ
 557:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 09:20:59.18 ID:qUKO1Y5O
>>541

空母9隻なんて国防費20パー越えるだろ

むちゃいいなさんな。

 545:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 07:04:00.34 ID:jBdwVgvq

   ∧_∧ 
  ..(:①。①..   そろそろ大規模大容量蓄電池のエポックメイキングとかおこらんかねぇ……
  /:::::::::T     
~(:::o:UU
 550:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 07:20:09.38 ID:ESFMTzd9
>>545
そろそろ、鰓で酸素交換する、有機アクチュエータ潜水艦ぐらいつくれば…
 551:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 07:22:11.36 ID:hFJJsLlQ
>>545
それがあったら、電気自動車がとっくに普及してる。

艦船だったら、運動エネルギーや圧力や歪の形でエネルギーを蓄積すればコストは下がるが、
容量と重量は不利だしねえ。
 548:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 07:12:10.50 ID:+d8m/b9+
台湾陥されたら、次は尖閣、沖縄だろう
他人事ではない
 554:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 07:38:09.83 ID:VNlH97CD
なんだ、支那が日本の潜水艦欲しいだけじゃないか

盆暗日本人は新幹線技術が台湾から支那に向かっているのを知らんようだなw

本当に戦う気なら対空ミサイル、対艦ミサイルを充実させるのが先だろう。
 555:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 07:53:12.03 ID:VNlH97CD
自分よりでかい奴と接近戦で戦うのだから最初の1ラウンドで全力でつぶせ
 560:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 11:31:25.27 ID:iqU67S45
米国以外つーとロシアのキロクラスとかドイツとか北欧とか?
 562:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 11:56:38.44 ID:Ax+2K3L/
さすがに親中政策とってる与党だし無理でしょ
 565:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 12:28:21.85 ID:2w0ovOVt
台湾なら、民間の観光用潜水艇の技術供与ぐらいで、
数年後には作りあげそうではある
 567:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 12:40:19.45 ID:jOwR7LiY
軍事に金使わないで
その分金儲けだけしてる国は
何を言っても相手にされないよ
 568:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 13:13:14.03 ID:wBxDe9S0
自衛隊にも非公式に打診があってそうだな。
 582:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 19:09:34.69 ID:fleWG5vu
日本の潜水艦はアメリカにおけるラプターと同義

台湾は北欧の潜水艦使うべき、北欧の潜水艦もいいぞ
 583:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 19:10:29.61 ID:fleWG5vu
買うなら今がチャンスだ、ユーロ最安値じゃないかw
 584:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 19:27:09.22 ID:fleWG5vu
日本と同じ動力機関APIを備えた潜水艦を台湾も持つ、

これはこれですごいじゃなイカ
 586:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 19:50:26.27 ID:m6GDyk9+
退役したおやしお型でいいからウリにも売って欲しいニダ
 589:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 19:55:02.39 ID:m6GDyk9+
輸出用の劣化版でなく中古でいいから「おやしお」売ってくれニダ
 591:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 19:58:57.98 ID:EOKIZiNo
海自のおやしおって米海軍のソナーでも捕捉できないんだってな。
 592:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 20:02:48.76 ID:fleWG5vu
日本のソナーなら捕捉できる、アメリカのレーダーにラプターが映るように。
 593:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/22(水) 20:03:55.63 ID:m6GDyk9+
輸出版は深度やスクリューを劣化させてあるので、いらないニダ
日本の中古が欲しいニダ
 605:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/24(金) 19:04:27.90 ID:DlIf0Cv4
オランダじゃないかな?
今の主力潜水艦もオランダ産だし。
 613:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/24(金) 21:59:07.49 ID:oPMOwxXv
建前として台湾側も潜水艦技術を日本に頼りたくはないだろうな
(日本に再併合もしくは同盟締結でもしない限りは)

 624:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/25(土) 16:29:43.72 ID:x2wrGXeI
ヴァージニアは最高で34ノットくらい出せるらしいが・・・
シーウルフにいたっては40ノット近く出せるとか。
 625:名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/02/25(土) 16:57:31.02 ID:tXyIcr4o
>>624
 その代わり一隻の建造費が2000億円とか3000億円とか・・・。米軍調達価格で。

「国会原発事故調査委員会」立法府からの挑戦状
「国会原発事故調査委員会」立法府からの挑戦状

元スレのURL