1:名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/27(火) 17:54:54.13 ID:???0
★現代のオトナが捨てるべきこと 『ネット、トレード、自分探し』

・「モノよりも優先して捨てるものがある」と語るのは社会評論家の岡田斗司夫氏。
 「僕が思う現代のオトナが捨てるべきことは『ネット、トレード、自分探し』の3つです。これは
 21世紀の『酒、ギャンブル、女』に置き換えられます。もちろん、やらないと人間の深みが
 出ないんだけど、たしなむ程度にとどめようということです」

 なるほど。では、その論拠を「ネット」から。
 「21世紀の酒は何かというとネットなんですよ。ズルズルと時間ばっかりくって、しょっちゅう
 やってなきゃ気が済まない。ちょっと空いたら、すぐ酒を飲まなきゃいけないみたいなアル中
 状態ですよ。『ネットをやってない奴に何が分かるか』とか『ネットじゃない場所でどうやって
 本音を喋れないんだよ』とか、いい感じで酔っ払っているだけです」

 とはいえ「情報集めにネットを上手に活用する」という人も多いと思いますが……。
 「情報で成功してる人は本を読んでますよ。ネットはおやつ、主食は本。ダメな奴ほど、それが
 逆転していくんです。おやつで栄養価が取れるはずないのに、ビタミン剤(手軽な情報)を
 欲しがるんです。本の内容をうまくまとめたまとめサイトが欲しいってことに慣れてしまうと
 咀嚼力が下がって、結局同じ情報を見ても分からないんです。これがネット中毒になっている
 人の特徴で、全く同じ情報を得ていても、読みが恐ろしいほど浅い」

 取捨選択が下手になってしまうのでしょうか。
 「筋力が落ちているんですよ。本という無駄な紙の塊の中から、自分がココだって思うことを
 抜き出すのって脳の筋力なんです。筋力が落ちてるのに、どんどん歯当たりの良いモノ
 ばかりを出されてきて、それを咀嚼すればいいと思ってるんですけど、筋力が落ちてるから
 栄養価として取り入れられないんです。カロリーばかり高くて脳が肥満化してるんです。
 なので主食が本、ネットはおやつ。電車の移動でも行きは本、帰りはネットと使い分ける
 習慣が必要です」(>>2-10につづく)
 http://nikkan-spa.jp/117549

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324964682/
   3:名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/27(火) 17:55:24.40 ID:???0
>>1のつづき)
 例えばツイッター、フェイスブックなどSNSでの発言もその筋力の差が如実に現れるとか。
 「たまたまネット上で見つけたものをリンクして呟いても何も意味がない。人を惹き付ける
 面白い情報を発信しようと思ったら、ベストが『自分の体験』、次が『友達の体験』、その次が
 『読書から引き出された自分の考え』。人に通用するのはここまで。それからは、どんどん
 情報の質が落ちていって、こんなテレビを見た/ネットでこんな情報を見つけましたと
 落ちて行けば行くほど、どこにでもいる奴になっちゃう。それは酒で身を持ち崩す人と
 同じですよね」

 毎日、膨大な量の情報が更新されるネット情報社会。広く世の中を知り、世界と繋がってる
 つもりが、実は脳の筋力を落としているというのだ。暇さえあればスマートフォンと
 にらめっこになる日常を、意識的に減らしたいものだ。

 「二番目の『トレード』は、特に短期で利ざやを狙う投機的な商品についてです。僕はこれらを
 総じて中産階級のパチスロと呼んでいます。いい大人がヨソのオッサンと一緒になって
 『行くぞ?』って女のコのアニメ声に励まされて機械にお金を入れてる場合じゃないでしょう(笑)。
 ネットの短期トレードにハマっている人はパチスロにハマる若者と同じ精神構造にあるわけです」

 では最後に「自分探し」について。
 「女と置き換えたのはどういうことかというと、本気で追っかけたりして、それまでの自分が
 積み上げたモノをパーにしちゃいけないよと。恋愛を否定しているわけじゃないんです。女に
 入れ上げて自分の軸がブレちゃいけないってことは、『自分探しをして自分の軸がブレちゃ
 いけない』ってことと同じなんですよ。女、自分探しに振り回されるってのは脳内アドレナリンと
 関係があって、刺激を求める20代はどうやっても振り回されます。脳内アドレナリンが戦争に
 行ってる状況ですから。でも、リハビリ期間に入る30代、再構築に入る40代にとって『自分探し』は
 毒でしかありません。『本当の自分は?』とか『自分の夢は?』を考えるのは時々チラッと
 考えるくらいで、本気で考えることはやめましょう。そもそも年齢制限のないものですから」(以上、抜粋)
  21:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:03:15.94 ID:f3de2FKO0
「新聞は嘘ばっかり、ネットこそが真実」

こういう事いってるやつは大抵ダメ人間
  28:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:05:12.62 ID:zshxKd210
>>21
新聞が自らすすんで信用を投げ捨ててんだからそうでもない。
 347:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:21:00.54 ID:+RLJhQqa0
>>21
新聞の嘘に気がついてるだけ多少マシかと
 351:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:22:40.77 ID:oJbcESz80
>>21


こいつ、毎日新聞の記者じゃね?

あちこちでネットの悪口書きまくっている。内容は殆ど同じw。新聞はきちんと取材をして記事を出しているのだから、

嘘のわけがないとか。臆面もなく紙媒体に書いて団塊情弱に訴えているw。
 813:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:53:24.45 ID:LtRloiv40
>>21
極左朝日新聞を全面的に信用しろとでも?

無理が有り過ぎる・・。
  25:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:04:12.78 ID:rh1Vqr+J0
ネットてコスパいい遊びだよね
部屋の隅っこだけで全てができてしまう
ただこればっかりやってるのも良くないとは思ってるけど
よくよく考えたら今までテレビ見てた時間がそのままこれに変わったというか
テレビばっかり見ていたときもこのままでは良くないと思っていたわけで
結局やってることはあまり変わってない
  30:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:05:44.10 ID:MIUFdklN0
「新聞なんていらない」「TVなんて見てる奴は情弱」とか言ってるネット至上主義の奴も同じだな。
ネットにあるタダの情報なんて、どれも単なるダイジェスト版だろ。
  39:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:07:47.66 ID:IBFozNBN0
>>1
・2ちゃんはやめたいというのが実感。つかもうやめると思う
・多くの人にとって未だ本の情報価値が平均的にも上限的にも高いし、疲れず読めるのは納得
ただ人によってはディスプレイで質の高いサイトのサービスを苦もなく集中利用できるとは思う
・短期売買は合法的(あるいは非違法)インサイダー取引ができない人にとっては高リスクの暇つぶし
・自分探しというのが何なのか不明。現実にやってる人に会ったことがない

ほぼ共感できるな
  48:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:09:50.91 ID:Hzdaoc+e0
本を読んでも

そこに書いてあることを

実践して

有効なものか、嘘なのか

確認しなければネット中毒とかわんね
 173:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:40:27.71 ID:cN1Xx0pF0
>>48
うむ、良い事言った。
その強力な確認ツールとしてのFacebookであって、
そこら辺が自分探しに対して
どうフィードバックが帰ってくるか、みたいな所を
全然無視してるように見えるんだよね、この話
  50:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:10:00.63 ID:2o7uGcse0
ネットで仕入れた情報を得意げに披露しても、「それWikiのコピペだろ。」といわれてお終い。
本は、ネット住民が知らない情報が沢山ある。(最近のベストセラーから引用するのは止めたほうがいいかも。)

人が知らない、また簡単に手に入れらない情報じゃないとネットでは評価されない。
逆に本しか読んでない奴に、講釈垂れるときはネット情報でも十分だったりする。

要は、ネット情報は日常で、本の情報はネットでと使い分けましょうという事だ。
  51:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:10:01.57 ID:MvjS9KWU0
本を読んだりテレビ見たり音楽聴いたりサッカー観たりじゃなくて
小説書いたり映画撮ったり音楽作ったりサッカーやれなら一理あるけどネットじゃなくて本はいまさらどうでもな意見
  53:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:10:14.92 ID:RgHg/WkE0
書籍を読むことは賛成

>「筋力が落ちているんですよ。本という無駄な紙の塊の中から、
自分がココだって思うことを 抜き出すのって脳の筋力なんです。
筋力が落ちてるのに、どんどん歯当たり

ここはネットでも同じこと
  57:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:11:07.93 ID:nocGZpmX0
なんだかな
例えばローマ人の物語をネットで読めるのか?
逆に新聞記事はネットで読んでも金払って読もうとは思わない
本とネットを同じステージに置く時点で間違ってんじゃねえの
  61:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:11:25.64 ID:Le1vLtWW0
本がネットより絶対的に優れてるということはないし
何においても中毒や依存症までいったら病気。

情報を得るなら幅広く、という意味なら同意だ。
まとめサイトを眺めて世間を知った気になってる奴は論外だろう。
 106:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:23:00.52 ID:EjaXCX1j0
本もネットも取捨選択だろ?
それでいてネットはダメで本がいいってなると
ネット中毒で無学な俺は
「紙媒体ってとこがいいの?」ってなっちゃうんだけど

誰か教えてくれ。皮肉じゃなくて真面目に質問してる
 114:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:24:27.06 ID:pnJq/ql50
このオッサンが言ってる「ネット」と「電波」に置き換えてみよう
すげーアホに見える

ネットって単なる情報インフラだろ
ネットの“何”を言ってるのか
“全部”を言ってるとしたらバカ丸出し
 115:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:24:57.44 ID:by8zoLSrO
ネットをTVに置き換えて読みながら、TVなんか見てる連中をみるとなるほどな!
と思い、今度はTVを本に置き換えて、電車の中で文庫本や写真週刊誌を読んでるヤツを見るとなるほどな!

となり、今度は本をネットに置き換えて…以下略
 127:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:28:25.54 ID:hoZN4A0t0
ネットに乗ってる情報は特に歴史とかは
半分も載ってない、ウキなんとかは間違いだらけ
司馬の情報もネットでは1割も出てない、図書館でしっかり読む事しか
司馬思想は理解できない
 135:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:30:36.03 ID:AYNuH9ix0
ドキッ
そういや最近本読んでないな・・・・
 151:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:33:36.29 ID:2qPpr9fb0
>>135
つーか高い料金を払う価値のある本が
世間にどれだけ販売されているか怪しいぞ。
英語を勉強して英語の掲示板を読んだ方が価値ある人生を送れるかも。
BBCの掲示板とか。
 146:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:33:10.78 ID:o7ZIBLW1O
>>1に禿同
ネットが答えをだすしネットが記憶してるから覚える必要ないし知りたいことはネットで調べるなら偏るし
カーナビにも同じことが言えるが頭を使う機会を減らしている

一番ダメなのがテレビでアレは人が考えるのをやめさせている
 155:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:34:55.70 ID:YL01z5tn0
アマゾンが電子書籍売り出したら
本もネットで見るのが常識になるから大丈夫
そしてこういう歩く化石は消えてゆくか
アマゾンに札束を尻の穴に突っ込まれてネットマンセーしだすぜ
きっとな。
 164:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:37:14.23 ID:bmExrR2d0
>「たまたまネット上で見つけたものをリンクして呟いても何も意味がない。人を惹き付ける
>面白い情報を発信しようと思ったら、ベストが『自分の体験』、次が『友達の体験』、その次が
>『読書から引き出された自分の考え』。人に通用するのはここまで。それからは、どんどん
>情報の質が落ちていって、こんなテレビを見た/ネットでこんな情報を見つけましたと
>落ちて行けば行くほど、どこにでもいる奴になっちゃう。それは酒で身を持ち崩す人と
>同じですよね」

テレビ番組作ってる奴らに聞かせてやりたいなw
 171:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:40:23.34 ID:Q0sUQvgR0
東野圭吾だの、東川篤哉なんぞを読んで得意満面になられてもなぁ
大作家センセの書く小説だって、基本、ただのエンタメ、ただの暇つぶしだよなぁ

ケータイショーセツやラノベ読んだところで、知恵がつくとは思えないんだがなぁ
東大の生協って、ラノベ売上ぱねぇっっって聞くよなぁ
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」って「オレイモ」って言うらしくって、大人気らしいなぁ
キムタクみたいなもんかなぁ

タニタの料理本だの、カシキ式カーヴィーダンスで部分やせ!っての、
ベストセラーランキングに入ってるけど、やっぱり「読書」の範疇に入るんかなぁ
 181:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:43:16.52 ID:1VvYuBqC0
同意。俺も正直ネットはアル中に近いと思う。本人はそれが必要だと思って摂取しまくるけど、
結局それは依存症(脳の代謝物質として取り込まれて、必要だと錯覚させられている)でしかない。
取れば取るほど、余分な脂肪がついて肥満になっていく。
ネットは細切れになった「結果」の情報ばかりが断片的に散乱していて、手軽に結論だけ知るには便利。
しかし、それに至る深い思考や、諸々の雑多なディテールや手触りや副次的な要素は全てオミットされている。
思考を組み立てるにはそちらの方が重要で、ネットだけだとトリビアのような深みのない、思考の過程を
ショートカットした結果物のお手軽知識だけで頭を埋め尽くされることになり、そのような知識では
バックグラウンドや個々の知識を補強するような別の知識や理論などがなく、新たな自分の意見や理論を
構築することが不可能になる。本当に知的になるには、ネットだけではなく絶対に本の情報が、ネット1:本2
ぐらいで必要になる。
 184:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:43:53.83 ID:Cuovg4nc0
実は今ほど本を買うのが楽になった時代は無いんだけどね。
新本でも中古本でも、外国の本でも簡単に買える。
外国の中古本屋の本まで検索一発で買える。
昔は、本屋街歩き回ったものだよ。

だけど、買っても読む時間が無くなってるという時代。
 204:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:50:23.61 ID:Iid1aFPa0
少しまえにメールばっかりやって手紙を書かなくなった若い世代を嘆いていたのがいたが、完全に時代に飲み込まれたなw
こういう初めてのものはクソ親切に警鐘を鳴らしてどうにかなるもんじゃなくて、人類として体当たりしたあげく対処するしかないのが歴史ってもんだ。
 209:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:53:18.74 ID:ceUhIK9L0
こいつは何かに異常に依存する人間をバッシングしているだけであって
本とインターネットを比べても情報収集の手段として一長一短としか言いようがない
故にこの糞オタク野郎の発言は「カスである」と言える
 215:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:54:55.03 ID:KQrZDwm+O
>>1
テレビ ラジオ 新聞本はかつて人間を洗脳する有効な道具だったからな 必死なのはよくわかるわw

本だの新聞だのテレビだのラジオだの
結局一方的な垂れ流しなんだよな

ネットみたいに末広がりに広がっていかないから
まぁ一方的に洗脳する道具に使われてたんだけど

 223:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:57:24.07 ID:C3yPKjk70
・本格的に落ち始めてる可能性があるぞ
・いとうがガン踏みしなかったのは愚策
・下の奴、上がきれても一次水準点検しにいけ。そろそろ各自全力
 229:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:58:33.81 ID:yhlr2oi90
昔は確かに、
本を読まない奴は・・みたいな認識はあったが、ネット全盛の時代に、
新刊でも情報が古いというのは往々にしてある事だと思うんで
本じゃなきゃダメだとは、一概には言えないと思うけども。
要は、どんなツールでも使い手次第ってだけで。
 244:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:01:27.71 ID:7KYXXZFQ0
本質は情報なんだから
紙に書いてあろうがネット上にあろうが
中身は変わらんだろ。
こんな馬鹿がしたり顔でバカな事を言って
飯を食えているのもネットのおかげだろうに。
 248:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:02:26.23 ID:WbL5mJjZO
本はかなり好きだけど、本もメディアも新聞も週刊誌も一方的なんだよな
反論意見は何処で聞けばいいのか
それを見てからネットで反論を聞いて自分で考えて下さいってことか
まぁ自分の判断の正確性を高めるには勉強はすべきだよ
ネットは信憑性が高い訳でもないけど、低い訳でもないんだよな
嘘書かないって信条の人は嘘は書かないし、逆に嘘くらいついても平気って人間もいる
ネットも本もテレビもメディアも新聞も週刊誌も教師も人間も
嘘つこうと思ったら、誰だっていくらでも嘘つけることを忘れちゃいけないよ
忘れたらそれはそれで片寄った話になってしまうかもな
 249:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:03:00.58 ID:SquBMaIV0
確かにネットばかりで本読まないのは論外だが
せっかくネットと言う媒体が生まれたんだから、本ばかり読んでても仕方がない。

今の時代はネットと本の両方を上手く活用するべきだ。
 258:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:04:29.05 ID:wumtKT0E0
>>1
下ばかり見てるから、こういう発想になる。 
男が30超えたら、本を読んでいるばかりの段階ではダメだろ。それまでに作った自分で、社会で役割を成さなければならない。
多くの人は、立派な本に書かれている所に到らない。それでも、そんな人々が世の中ささえてる。
全く読まなくなるのは問題だが、戯言吐きで世間に寄生する評論家よりは真っ当。
 262:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:04:52.15 ID:Q0sUQvgR0
ガイナックスに心酔するヲタさんって今だに多いんだよなぁ
岡田とか庵野って、ヲタさんからすれば、ネ申みたいなもんなんだろうなぁ
三顧の礼を尽くされ東大で教鞭を執ってたセンセって、影響力あるなぁ
 268:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:05:20.91 ID:0oaFVQOTO
ネット中毒のオッサンて元々テレビ中毒だった奴だよね。
どうでもいい知識やウンチクを大量に脳に仕込んでるのに肝心な思考が幼稚というか短絡的なガキみたいなオッサンばっかりだ
 270:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:05:30.22 ID:1VvYuBqC0
ネットは本ではなく雑誌に対応する物。ネットは本の代わりにはならない。
ネットを見まくって分かった気になってるやつなど、雑誌を読みまくって知識を得たと思ってるような
やつと変わらない。
深い情報や自分の価値観を築き上げるための世界観や、自分の意見を補助するため雑多で多様な知識は
本でないと身に付かない。
ネットばかり見ているやつなど、スナック菓子だけを食べて腹を膨らませてるやつと同じだ。
 277:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:06:52.78 ID:JobXYmie0
>>270
なるほど。
2chのようなものは一昔前の週刊誌みたいなものなんだろうかね。
 292:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:10:08.53 ID:VdN9npO50
>>270
でも本より詳しく動画とか画で説明してる場合もあるでしょ。
情報を提供するに留まってる物ならどっちでも良いと思うよ。
そこに変な意思とかが入ってる場合に気が付けるかどうかじゃない?
 309:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:13:28.26 ID:h4/et+zi0
>>270
まあ大体そうだろう
ひとつ言っておくと新聞やテレビも知識にはならないが網羅しているという勘違いがひどい
40分のニュースや16ページの紙面であらゆる分野の情報を吸収できるわけがないうえに
ただ表面をなぞるだけで1週間特集組んでもなんの知識にもならない
 273:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:05:59.88 ID:YN9goXBL0
文字が伝搬してきたばかりのころ、口伝で丸暗記が当たり前でいちいち書き物に頼るなんて駄目な奴がすることだった
紙が作られるようになった当初は、木管竹簡のほうが丈夫で、紙なんて使うのは女子供のような非力な奴だった

道具を使いこなせない人ほど劣等感の裏返しから道具とそれを使う人間を貶めずはいられないのはどの時代・場所でも変わらないようですね
 280:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:07:50.30 ID:JoAh9XEm0
ネットばかりしてる人はアル中と同じ。

ここまでなら一歩譲って同意できたかもしれんが
本を持ち上げた段階で、ダメなヤツはコイツだなと思った
 283:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:08:06.64 ID:cy1LICBC0
結構正しいと思う
ネットばっかやってる人って話しててもネット経由の話題しかないから話に深みがないって言うか実体験に基づかない知識ばかりで面白くない
まあ俺も結構な時間ネットやってるから人からはそう思われてるんだろう
岡田叩いてる人は自分の好きなネットが批判されてると短絡的になるだけじゃなく少しだけ参考にする程度は聞いたらいいと思う
 284:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:08:12.25 ID:hg+iQd/X0
まあ、
そうだな

本は知識、理論体系を得るためのもの
ネットは情報を得るためのものと思ってるよ。

ネットで興味のある情報があったら
それについて書かれてある専門書を買うからな。

ネットの情報ってのはスーパーの試食コーナーみたいなもんだ。

 305:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:12:30.83 ID:1Gp97qhD0
実名を出すとね
やっぱ遠慮も生まれちゃうわけだから
そこには利害関係を匂わせるものも生まれちゃうわけ
そんな社交辞令なんてみんな飽きてるのよ
名無しで言いたい放題言ってる奴の方が面白い
もうなんでも言っちまえ思ってること何でも書き込んでしまえ
それでいいんだよ
 313:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:14:15.39 ID:BsjlsphC0
本は大好きでよく買って読むんだけど
たまってかさばるし売ろうにも値がつかないし
スマホで読むのは目が疲れるし
図書館だと新作は順番待ちだし
なんとかならんものか
 331:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:17:57.20 ID:uXSbkgsw0
ネットで自分の欲しい情報を最短距離で取得できるって思ってる人はちょっとどうかと思うなぁ。

ほんとにネットで調べて正しいかどうか考える、違うソースを探して見比べる、掲示板で議論する、とかある意味本で情報調べるより面倒だけど。

ネットも本も妄信はいかんよ。
 349:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:22:18.51 ID:kVCG16tRP
俺も完全にネット中毒。この人の言うとおりだ。
アルコール、ニコチンと同じく離脱が難しい。
でも原発事故の情報は2chが一番正鵠を得ていた。
仕事で使うPCで2chまで見られるのがいかんのだなぁ。
 360:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:25:00.55 ID:HnEpugtm0
ネット中毒をアル中に例えたと思ったら
おやつに例え
手軽な情報であるビタミン剤を得たがるのは筋力が落ちていると例える

まさかこれ本になってる文章じゃないよな?
 366:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:25:28.80 ID:ceUhIK9L0
ネットは自分の欲しい情報を断片的に得てしまいがちなのに対し
本はある程度完結した情報であり
面白そうな本を選んだらあとは徹底的に受け身になってその本を読解する事になり
先入観によって情報がふるいにかけられる機会が減る事になる
逆に行き詰りやすくもある
 373:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:26:37.81 ID:Qzz4Y4z/0
オタクがオタクを批判してるのはどうかと・・・
ネットの情報より詳しい本は買うが、今の本の方が内容浅い情報しかない
ましてや情報遅すぎ、新聞記事も「あれ今頃」と思えるし・・・
要は出版社から宣伝なんですね
 374:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:26:45.08 ID:qawZZxJJO
ネットで騙される奴は本を読んでも騙されるし
電話でも振り込め詐欺にも騙されだろ

咀嚼力とか何言ってんだかだろ
自分の中に「正解」がある前提で話すからおかしくなる

結局、本とかネットとか関係なく、みんな見下してるからこんな文面になる
シャカ、キリストより上とか臆面なく言ってる奴だぞ
 376:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:27:12.61 ID:IgzD5sHfP
自分もそうだがネット中毒というよりネット依存の場合知識が偏りすぎる
本の場合はある分野のことに書いてある場合、全体的に広く書いてあるのだが
ネットだとあるページのある一行の部分だけの知識をピックアップしているような状態

知識が積もるというより、クイズの特殊な問題の回答のみを覚えて行っているような感じ
変な意味で頭でっかちになる
 380:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:28:09.11 ID:+NaJ1LD9O
ネットから距離を置くべきなのは同意だけど、成功者は自分の分け前が減るのが嫌だからどんな本を読むと効率的に成功できるかまでは言わないからな!
よのなかのしくみだぞっ
 397:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:31:06.10 ID:2uOykplt0
後天的に脳を鍛えることはできない
馬鹿はいつでも、何でも鵜呑みにする
また、あまのじゃくな性質も治ることはない
何を言っても聞き入れない者は一生そのまま
本かウェブか口コミか学校教育か、メディアはもちろん関係ない
 407:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:33:15.02 ID:YjTdAnb80
これは正論だな
ソースは俺
帰宅したらすぐPC起動して、寝る直前までネット見てるわ
面白いからねぇ、限度を決めないとマズいと思いつつ今もネット中w

しかし、オタクを大量生産したお前が言うな
 425:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:36:53.20 ID:GqzQkkQL0
スタイリッシュな洗脳より混沌の両論併記を望む
情報の取捨選択には時間がかかるものだ
まあ、あらゆる本が真実のみを書いているなら話は別だが
 434:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:38:32.19 ID:L1WSckFnO
誰かと思ったらアニメ夜話の人か
これもネットの手段、ググってわかったんだけど普通に公式ページがあるな
言ってる事のわりには意外だった
 439:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:39:26.97 ID:YW5IIkgF0
関係ないけど、本とネットの垣根がなくなれば面白いだろうなと思う
本の購入者だけがアクセスできる会員制サイトを作り、オンラインでの読書はもちろん、
参照や引用も自由にしながら批評や議論ができる。
アマゾンのような中途半端な場所にもならず、購入者もより楽しめる場所になる。
 449:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:40:57.00 ID:b5cYDEEy0
一日中ネットに浸っている中毒患者は問題アリ
この点は同意する。
しかし、ネットに既得権益を奪われた連中が何言っても説得力ないよ。
橋下市長を個人攻撃していた平松陣営と同じ構図。
 461:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:45:02.20 ID:YW5IIkgF0
こう変えても読める。
(浅いアウトプット+社交)ばかりしてる人はアル中と同じ。ダメな奴ほど、情報のインプットより
(浅いアウトプット+社交)重視になっていく。
 463:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:45:13.72 ID:0okpzCfP0
どんな本が良いかとか、どんなサイトがダメかとか具体的に指摘しないで、
ひとくくりして論評しても同意は得られないど。

まあ本もネットもほどほどにしないと目を悪くする事は確かだがな。
 466:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:46:14.23 ID:IX/5ZlKI0


いいとししてアニメのおっさんが言うセリフではないだろ。

社会につながっている金融市場での実践演習が無意味とかどうかしてるだろ。
自分でやって、負けて、学ぶんだろ。

プロに任せるか、年金がダメな理由を理解するか。

一生アニメ見て得るもんあるのかよ、言ってみろアニオタ。
 470:名前:(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2011/12/27(火) 19:47:30.73 ID:McvU1lae0
説教臭いこと言い出すのはトシとった証拠

本だろうとネットだろうとホントに面白いと思えば
とことん突っ込んだほうが楽しいぞ。 つまんない
のに惰性でやってることはやめてしまえ。

そんなに面白くなくなってるのに飲みつづけて
アル中になるのよ
 471:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:47:35.49 ID:Hg5U0JpY0
>>1
評論家なんてロクなもんじゃねえ
チンピラ、ゴロツキエトセトラ

まだ社会権威あると思ってるのかな?
そんな低俗な中傷すれば騙せる時代はもう終わってんだよ
ジジババ向けだろうけど
 488:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:49:34.30 ID:b5cYDEEy0
深い穴を掘ろうとすれば、周りの広いエリアを必要とする。
深い知識を得ようとすれば、広い周辺知識を必要とする。
ネットは、浅く広くてっとり早く知識を得るのに適している。
ネットの欠点だけ挙げて結論付けるのは、フェアじゃない。
 495:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:50:38.79 ID:Cuovg4nc0
ネットの問題は、受け売りがほとんどだって事かな。
オリジナルな考えや情報発信はあまり無いだろ?

たまにあってもトンデモが多い。
根拠を示しながらの論考ってのはほとんど無い。
 501:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:51:29.62 ID:5IdA3Wcp0
アニメ製作会社社長→オタク論→ダイエット法で稼げなくなって
いよいよ食いっぱぐれて敵作って稼ぐようになって来たか
そりゃ奥さんにも逃げられる罠。庵野と違って未来が無い人材だ品。
 507:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:53:18.98 ID:94ignPRv0
このおっさんの言いたいことは適度に嗜めってことだろ。
やりすぎると毒になると。
それだけで通じるのにそこにいかにもオタク評論的な説明をつけるから
かえって胡散臭く感じられてしまう。
 510:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:53:44.66 ID:YZWasrIx0
本は買いに出かけてる時間や探す時間が無駄じゃない。
書店で本を探してると何故かウンチしたくなるしな。
金を払って高い本を買って来ても、その中から有用な情報だけをチョイスなんて
無駄多過ぎ。
 511:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:54:04.96 ID:UqDrQlZU0
岡田さんの自戒の意味もあるんだろうな。
でも本は自己完結の世界。
ネットの良いところは一方通行でないところ。
俗っぽい批判や幼稚な意見も馬鹿にはできない。
 524:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:57:08.95 ID:qI7wynLJ0
>>1
なんという自己紹介w
本の時代の方が長かっただけなのに、情報で成功する奴は本を読むとかw
脳の筋力なんて、たいしてない奴の方がもともと多いんだよ
だから単純労働に耐えられる
つか、ネットする奴はこうとか決めつける頭がすでに残念
何人ネットやってると思ってんだ、馬鹿w
 526:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:57:55.84 ID:DeUHIOsC0
本ばかり読んで知識にばかり頼って
実社会でコミュニケーション取れねーやつの方が問題
本ばかり読んでるやつもネットばかりに頼るやつも同じ穴のムジナ
女口説けねータイプ?
 533:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:58:51.48 ID:FG2qDN000
俺33歳男未婚 非正規 年収250万 預金700万 両親と同居
結婚願望ないが、親が結婚相談所で勝手に契約してきて利用させられてる。
見合いする相手を選ばなければならない。憂鬱だ。
ネットとゲームばかりして何が悪い。
 554:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:03:13.90 ID:MvjS9KWU0
ネットにしろ本にしろ基本は活字中毒だからって気もする。2ちゃんで腹いっぱいだからさらに本を読もうってならない。
難解な本だから深淵だっていってもそれだって例えば仏教関係の本だけ読んで理解したつもりになってたら座禅に取り組んでいる人たちに失礼というか不完全だし
 556:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:03:20.32 ID:msbbxalf0
言いたいことはわからんでもないが、単なる愚痴にも聞こえる。

「本の虫」って言葉があるように、本ばかり読んでる奴はだめって言われたもんだ。
「いまどきの若者は...」っていう年寄りと言ってることは一緒。
 560:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:03:30.88 ID:qI7wynLJ0
図書館で週に5冊程度本借りるけど
はっきり言って、しょーもない内容の本の割合が多い
しかも情報の鮮度が命の分野は、ネットに敵うわけない
本読んで賢くなった気になってる方が問題
 563:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:04:10.44 ID:umBqqYLH0
ネット中毒、テレビ中毒はたしかに人間として間違ってると思う

人間は外に出ないとどんどんだめになる
オタクはもう古い
 587:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:08:57.26 ID:2mXjCvn40
>>563

>>ネット中毒、テレビ中毒はたしかに人間として間違ってると思う

   人間は外に出ないとどんどんだめになる
   オタクはもう古い

中毒を起こすほどネットの魅力が高いという事だよ
最高の物は毒にも薬にもなる
使い方次第だ
 566:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:05:04.70 ID:qo59M4Mb0
『自分の体験』次が『友達の体験』
これはそのとおりだと思う。ぐぐっても出てこない情報を持っているのは強い。
『読書から引き出された自分の考え』
自分の考えを引き出すのに、必ずしも読書である必要はない。
週刊誌発行の単行本とネット上で公表されている最新の査読論文、
どちらがより価値があるかは言うまでもない。
 568:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:05:19.54 ID:2mXjCvn40

頭の良い奴は本とネットを使い分けているよ
もう、そういう時代だ
本は特定の人間の一方的な発信だけでその場で批評出来ない
しかし、ネットは考えや批判を発信できる
まあ、ネットのほうが選択できるし平等だな
 578:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:07:50.39 ID:pwdlVSzN0
大半の人達はネットを上手く使ってるけど、たまにネットの情報を過信しすぎたり、違法行為を全世界に発信したりする人がいるからね。
でもそういう人はどこにでもいる。
今までも散々稀に見るアホのせいで色んな規制が増えていった訳だし。

ただネットが普及して見えなかったものが見えるようになった反面、デマも広まりやすくなったから、「ネットが真実!」みたいに裏付けもなく鵜呑みにしてしまうような子供達にはちょっと危険かも。
 734:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:39:56.95 ID:zcUaVA1a0
>>578
最近公務員改革系のスレで非常勤を除いた公務員の給与と大企業から零細企業までのパートも含めた従業員の給与の平均を比べた数値を引っ張り出してきて叩いてるやつとかいるんだよな
あとは給与カーブはほぼ一緒で平均年齢が高いのを優遇されてると勘違いしたり

テレビの情報に踊らされてた人がネットでも同じことになってる気がする
 601:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:11:24.77 ID:6l5OVMhm0
>>578
今までだってテレビで言ってたから間違いないって
言い切っちゃうような人は居ただろうに・・・

そういった人が身内の井戸端会議で話してただけだったのが
Twitterとかでつぶやくようになって目にみえるようになったから
目障りって言ってるだけのようにも思える
 741:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:41:23.04 ID:pwdlVSzN0
>>601
テレビはさ、一応公共の電波に乗っけてるから嘘情報流した場合、後でこっそり謝罪したり、小さーくテロップ出したり、それもしなかったら市民団体にデモされたりする。
ネットはそれがないからさ。
違法行為じゃなかったら信じる方が悪い的な。
もちろん公式に発表したものはテレビと同じだけど、子供はその違いがよく分からないと思うから「ネットは真実!正義!」と思ってしまいそうだなと。
 698:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:30:02.45 ID:4Q+EqReV0
>>578
最近そのことを実感したのは、読書率についての調査で
ネットに過去のデータをまとめてるサイトがいくつかあって
2ちゃんでもそのサイトをひっぱってきて議論を展開してる人がいる
だけど、誰ひとり元の調査の本を入手して読んでる人がいない。

そこで、実際に読書調査の本を入手して見たら(図書館で簡単に読める)
ネットのまとめサイトはかなり間違って転記してることがわかった。
たとえば世代ごとの読書率と全体の読書率をごっちゃにしてたりする。
 706:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:32:18.73 ID:psu0Vi5H0
>>698
グーグルの本全文検索が潰れたのは痛いな
あれさえあれば印刷した紙なんかどうでもいい
無駄な労力をかけてページめくって探さなくてもいい
 720:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:35:56.72 ID:qo59M4Mb0
>>698
それはある。そういうのは必ずソースプリーズが恒例だったが、
最近はとんと見なくなったし、
嫌なヤツを論破する為にテケトーにつなぎ合わせた数字が、
別のスレで引用されていたりして驚く事もある。
ただ、それは書籍も同じ。
僕はこう仮設したんですけど、有意差は得られませんでした。
と正直にいっている書籍は見たことがない。
 775:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:48:17.33 ID:zcUaVA1a0
>>720
>僕はこう仮説したんだけど有意差は認められませんでした

大学で政治学の計量分析やってたから有意とか有意じゃないとかそんな話はよくやったけど、知識のない人にもっともらしい分析結果を見せられたら信じてしまうよね

おれも自分の専攻したもの以外では騙されてたりするんだと思うと怖いわ
それを埋め合わせてくれるのがネットの可能性だと思う
計量ネタなら俺がみればだいたいの真偽はわかるから他の人に経済ネタを読み解いて欲しい

残念ながら今はあまり冷静な議論はできてないけどね…
 795:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:51:12.37 ID:vbkrWEz90
>>775
統計本気で語ると結構パラメータあるしな。母数から始まって仮説、検定法…
こんなのニュースでわざわざ取り上げんだろうし…
 913:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 21:07:48.17 ID:reL9tiNl0
>>795
そうそう
しかも経済学より政治学のほうが変数の操作化が粗いんだ
だから注意しないとひっかかる

こう言う話はテレビじゃできないし、雑誌でも難しい
ネットでできればいいんだがなあ
 591:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:09:25.72 ID:RYHz9tb8O
こいつも自分達がアニメやゲームの仕事をはじめて必死でやってる頃には、評論家(笑)とかに同じような事言われてただろ。
それと何にもかわらない事を自分も言っているということに気づいてほしいものだ。
 599:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:10:32.22 ID:yy0+LOM90
ネットも新聞も、要はそれを扱う人間の見識と姿勢の問題だろ。
とくに50歳代以上は新聞とNHK絶対信仰者が多い。
これだって単なる情弱者だからな。
 603:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:11:55.41 ID:Bs9OHH4s0
ネットがアル中と同じっていうのは全くもってその通りだが、本だって玉石混合。
大学時代から週に最低1冊読むことは自分に義務付けているが、
今までの読書時間の9割9分は無駄な時間だったと思っている。
本>ネットじゃないことは確か。

新聞とネットニュースどっちが優れているかって新聞がよくけしかけてくるけど、あんな感じだな。
 655:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:24:09.75 ID:liBn/nQi0
>>603
大学時代から週に最低1冊読むことは自分に義務付けているが、
今までの読書時間の9割9分は無駄な時間だったと思っている。

どんな本読んでたかは知らぬが(まさか大半ラノベじゃないよね。)
9割9分は無駄て事はあるまいよ。
30代、40代になったらあの時本を読んでて良かった~て心底思うようになるよ。
 615:名前:南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/12/27(火) 20:14:10.64 ID:9+40aTBZ0
なんだこの人。何ヤッテル人かは知らんが
向きあえば余裕で論破出来るわqqqqq
 635:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:18:54.22 ID:yYq9eL8Y0
>>615

オタク相手に商売してる人だよ。
オタク系芸能人かな。

90年代半ばに東京大学で「東大オタク講座」やって、
アニオタ以外の一般人にもちょっとは知られるようになった。
 630:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:18:09.25 ID:RyTf8RQkO
>>615
是非やって欲しいね
ツィッタ―やってるから直接挑戦状送りつけたら?
 687:名前:南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/12/27(火) 20:28:55.87 ID:9+40aTBZ0
>>630
結構いろんな人に絡んでるんだけどねぇ~。
スルーされるんよqqqqq
 621:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:16:04.14 ID:vn4bBeOS0
いまは仕事で使う情報は
金払って読む学術文書とかなんだけど
結局本のときとかわらないが
格段に便利になったのはありがたい
ネットで廃人みたいになるのはあまり忙しくない人なんじゃないか?
 644:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:21:19.35 ID:EYZc/EvQ0
ある分野の専門書を二、三冊読む
2ちゃんで、その分野を取り上げてるトピックが盛り上がってるので参加してみる
他の参加者のあまりの低レベルさ、知識のなさにびっくりする

あるあるwww
 665:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:25:45.06 ID:JuWg8VsB0
確かにネットにかわらないような糞のような本が沢山あるけど、ネットでは絶対存在しない濃密な世界が本にはある。

例えば「逝去きし世のおもかげ」。amazonでも絶賛されてるが、幕末から明治の日本の庶民や社会の姿を外人の膨大な記録資料から読み解いた本で、
我々が当たり前のように認識している幕末明治の歴史とはまるで違った、まるでファンタジー世界のような日本がそこに現れてくる。
これを読んだ後、明治後期以降の日本人が、滅び去る運命からは抗えないが、どうしようもないほど愛おしい日本を破壊していったのかが実感されて、
亡くなった親しい人を思い返すような暖かさと、悲しさと後悔の念が沸いてくる。

こういう新しい日本観を知らしめてくれることはネットには絶対無理。
 694:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:29:38.27 ID:vbkrWEz90
>>665
ネットのよさはこういった自分が知らない分野の情報がポロっと出てくるところとかか。
調べて面白そうであれば、その本にアクセスが出来る。
 677:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:27:24.48 ID:1ALY8oS50
本は読むけど最近は新刊は絶対に読まない
日本経済を狂わせたのは誰か??的な本を読んでも正直あまり意味ないかもしれないと思う
こう言う話題なら一時間ネットしてれば事足りる

 704:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:32:01.68 ID:H91Sh73Y0
買った次の日にブックオフで何十円かになる
紙媒体になんの価値がある?
残念ながら今は図書館の書庫をネットでレンタル予約出来る時代ですよ?

てめーの稼ぎが少なくなっただけで批判ですか?
ばかじゃねーの
 708:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:32:47.63 ID:aWzPQmia0
「酒、賭け、女」

これ、どれも「身を破滅させる要因」であると同時に、「神聖なもの」でもあるわけですよ。
人生なんてすべてが賭けだし、女のない人生なんて考えられませんよ。
酒でないにしても「酔う」のは人間のとって重要なことですね。

この岡田ってやつは、そういうのが全然わからない人なんですよ。

まさに「オタクの中のオタク」。
まあ簡単に言えば「バカ」ですね。
 718:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:35:23.91 ID:W9NH6xh/P
間違ってるとは思わんが、極端な例をあげつらっても正しいとも言えない
大体、そう言う論法なら、ネット発達以前の代表的存在として団塊あげちゃうぞ

脳の筋力なんか皆無だろ
 723:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:36:15.05 ID:y5B5k6Yu0
書いてる事は筋が通ってるけど、こういう論法って悪いという見方が先にあるから成り立つような
ネットを捨てたら、自分探しを辞めたら人間良くなる訳じゃないと思うんだが
どちらも暇があるから、そんな時間があるだけで、本読む=お利口なんて時代じゃないだろ
 749:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:42:44.93 ID:2Juu568n0
ネットに生産性はないけど
それは本だって同じ
たくさん読んでるアピールするやつほど中身は薄っぺらい
「いろんな国に行きました!」アピールする奴ほど
仕事スキルは浅くてどうしようもない
そこから自分がどう行動するかだ
アル中とは根本的に問題が違うわ
 753:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:43:37.53 ID:Zl8l0uh0O
そもそも、ネット中毒になるような奴はネットに「情報」なんて求めていない。
ただの暇つぶしと自己満足と寂しさを紛らわす手段。「アル中」という表現は良いと思うが、本と同じ土俵で語るものじゃない。
ネットに「情報」を求める場合はあくまで「検索」なんだよな。
本や学術論文や実践などに手早くたどり着く手段なわけで。
そう考えると、>>1の言ってることは正論だな。ただ、比較対象がオカシイからわけわからん主張に聞こえるのか。
 756:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:43:48.15 ID:I3AqbZa30
>1
なにをほざいてんだw

電車の中で背広着た大人が恥ずかしげもなく少年ジャンプを読む、
とさんざんバカにされた時代を知らんのかw
 772:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:47:07.41 ID:EYZc/EvQ0
ネットと本の違いは書き手がどのように読者に向かうか、その姿勢にある

一般的にサイトや掲示板は誰が見るか分からない
そのため初見にでも自分の意図が理解できるように表現しないといけないため、どうしても言及が浅くなる

かたや本は収納する文字数が桁違いで、なおかつネットのように双方向のやり取りが求められないので著者は独りよがりになることができる
そのため論理の上に論理を組み立てたり、前提知識を土台にした深い言及が可能になる

ネットは基本的に初見に合わせねばならないのに対して、
本はその必要がないのが違いだと思う
 777:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:48:30.09 ID:UqDrQlZU0
ネット、トレード、自分探しって、古いよな~リストが・・・
ネットはすでに15~20年目、トレードブームはすでに終わっとる(笛を
吹いてトーシロを踊らせたがっている業者はいるが)、
自分探しって・・・・若者の間で50年は続いてるでしょ。
ツイッター、ソーシャルゲーム、ライフハックとでもいえばいいのに。
 818:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:54:04.89 ID:4I4H2Yc60
>>777
たしかにこの文章自体が20年前の認識だな、コイツの限界を露呈してしまっているというか・・・

なんか
「ルーズソックスとかだらしない、チョベリバとか語彙が貧困」

っていう台詞を今真顔で言っているのに似たものを感じるのは気のせいか?
 780:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:48:54.41 ID:JsuDX+ZvO
コミュニケーションやゲームが目的でネットばかりしてる人多いと思うんだけどね
本とまとめサイトを比較してるあたりなんかずれてる
 784:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:49:20.65 ID:retxVuqU0
俺は研究者だが、ツールとしてのネットは役立つが
知的生産という仕事の本質には確かに何の役にも立たない
ネットに触れない人間の方が業績は高かったりな
ネットが酒って言い方はなかなか言い得て妙だな
 802:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:51:48.53 ID:RYkkvzmY0
>>784
世の中の9割の人間は研究職じゃないからなぁ
研究者は質の良い情報の積み重ねて金にするんだろうが、
それ以外の職業の人間たちは、質の悪いゴミ山のような情報から
必要な情報を抽出する作業で金にしてるんだよ
 855:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:58:53.29 ID:9v0H0SqG0
>>784
世界にはいろんな環境があって、どこでも論文を参照したり公開できるようになったのは大きいと思う。
それでネットは大学から広まったわけだし、ツールってだけに止まらないのでは。
 836:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:56:44.25 ID:JuWg8VsB0
テレビも「マスゴミ」として排除するのはあまりにも醜い2ちゃん脳だよ。
例えばNHKのBSプレミアムの美術・歴史(一部近代史中韓除く)・科学・自然番組なんかは、
本よりは濃度は薄いが、ネットでは絶対に得られない映像の力を持った独特の貴重な世界がある。
 882:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 21:03:51.05 ID:2mXjCvn40
>>836

他のTV地上波や民放が劣化したため(韓流歴史メロとTVショッピング
だけ)NHK BSのプレミアム放送だけが際立っている印象
確かにNHK BSの内容は抜群だ
視聴料取らなければなお良いんだが・・・・
 852:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:58:45.43 ID:YhrkI3PR0
>>836
でも今じゃ、ネットで見られるしな
動画サイトに行ってみろ、ディスカバリーチャンネルやら
ヒストリーチャンネルやら有益な番組が無料で見られるぞ
 893:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 21:04:43.10 ID:JuWg8VsB0
>>852
いや視聴ツールとしてのテレビ・ネットを言ってるんじゃなくて、制作者としてのテレビ・ネットを言ってるんだよ。
つまりネット側(いわゆる素人集団)なんてろくなもんは作れない。ニコニコ動画の~してみたレヴェルの糞ばかり。
本を書く作家やテレビ局(制作会社)の人間はそれで飯を食ってるプロだから、特に頂点を見ればネットのイナゴとは力量が違う。
 905:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 21:06:52.87 ID:qm6CPm750
>>893
日本には期待出来ないな
アメリカみたいに競争があるところはわかる
 911:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 21:07:23.78 ID:bdNuo58s0
>>893
プロが監修してるものだから信頼性が高いってこと?
経済関係の本読んでるとそうは思えないけどなあ
 918:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 21:09:06.38 ID:YhrkI3PR0
>>893
つうか、ニコ動なんて製作者としてのレベルなんて期待しないだろ?
だがしかし、100%否定するのも間違ってるぞ
ニコ動や素人が、世界中があっと驚く事実を世界中に発信することも
できるんだぜ?
 922:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 21:09:39.73 ID:JXE6ClouO
>>852
今でも美術・自然・紀行番組や映画はなるべくテレビ画面で見てる。
パソコン画面と違って、画面の美しさ大きさや音が全然違うから。
 943:名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 21:13:05.03 ID:4Y025kgOP
>>922
映画館派に論破される悪寒。

アンパンマン かぞくで!育脳マットDX
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